От экономики внимания к экономике доверия
Алексей Баженов [00:00]: В общем, я переформулирую еще раз вопрос. Я хотел понять, кем ты являешься в «Одиссее», потому что мы уходим из экономики внимания в экономику доверия. Только то, что мы помним, — какие-то архетипы. Мы даже сами не знаем, почему эти архетипы работают, но другое просто не можем запомнить. Греческие архетипы мы изучили, и не просто так сейчас «Одиссея» так близко к Гомеру отрабатывается: это актуальная тема. Соответственно, из экономики внимания мы переходим в экономику доверия, и в ней инфлюенсер становится каким-то героем «Одиссеи». Каким героем «Одиссеи» ты являешься?
Роман Крихели [00:48]: Все остальное он вспомнит. Думаю, здесь ключевое слово — «герой»: ты вообще герой или не герой? Это важный момент. Мы сейчас к нему придем. Я расскажу, что себе накидал, и это позволит тебе понять, кто из участников беседы о чем будет говорить, чтобы это все не гуглировалось. И мы еще вернемся к Одиссею, потому что я понял, как это увязать.
Алексей Баженов [01:25]: Но это будет чуть-чуть позже.
Поляризация как исходная рамка
Роман Крихели [01:26]: Смотри, как я хотел построить свой небольшой доклад и потом побеседовать. Когда я размышлял над твоим вопросом, то обнаружил одно интересное слово — «поляризация», которое сюда ложится…
Алексей Баженов [02:18]: За них идет борьба. Второй момент — общая нестабильность. Люди, государства, институты начинают отдавать приоритет защите собственных интересов перед общими. Они начинают растягиваться на разные полюса.
Роман Крихели [02:36]: Третий момент тоже любопытен: чем более взаимосвязанным становится мир — технологически, экономически, — тем сильнее в моменте может становиться стремление к обособлению, тоже к поляризации. Это глобальные, мировые моменты, которые будут полезны. Сейчас мы будем спускаться все ниже, к нашему рекламно-инфлюенсерскому масштабу, но надо понимать, откуда растут ноги. Если еще посмотреть на мировой уровень, то бедные беднеют, богатые богатеют. В целом это с ними происходит часто, просто сейчас процесс очень сильно усиливается — и в России, и в мире. Разрыв между ними очень сильно увеличивается.
Алексей Баженов [03:29]: Тоже поляризация, понимаешь? США и Китай.
Роман Крихели [03:35]: До Трампа все делалось в Китае, было очень мощное взаимопроникновение. Сейчас США и Китай пытаются дистанцироваться друг от друга, стать менее зависимыми друг от друга, более независимыми.
Алексей Баженов [03:48]: А еще, знаешь, можно я тут чуть-чуть добавлю? Впервые в мире, мне кажется, просел люкс. Богатые всегда богатели, а тут он просел. Пишут, что в Китае кризис и там больше запускается местных китайских брендов. А мне кажется, что это не кризис, а такой раскол глобализма: хочется и локальных инфлюенсеров. Не потому, что мы не хотим люкс, а потому, что мир треснул. Ролевые модели говорят, что страны-колонии — условно, Россия — копируют Францию, потому что там индустрия моды. А тут все: французские бренды немножко крякнулись. Они тоже останутся, но идет раскол и возникает запрос на локальность. Возможно, этот запрос — на бурятское, якутское, на разнообразие, о котором ты говоришь. И поляризация — хорошее слово. И разнообразие.
Роман Крихели [04:44]: Думаю, да, это похоже на крепкую точку зрения, и вполне возможно, что действительно так. В качестве микроотступления: Китай очень сильно подтянулся. Китайские дизайнеры агрегировали хороших специалистов, и с дизайном автомобилей там в целом стало все в порядке — не без помощи европейцев. Сейчас они сами очень сильно растут и развивают собственную культуру.
Алексей Баженов [05:39]: Очень много сильных китайских архитекторов, мировых звезд.
Роман Крихели [05:40]: Абсолютно. Такая своя история. Еще что интересно: мультикультурализм не сработал. Это провал в Англии, это провал в Западной Европе. Идея не работает.
Алексей Баженов [05:53]: Немножко звучит как крамола, но… Это в пузыре: люди не выходят из пузырей. Извини, что перебиваю, я обогащаю это как поиск. Мне кажется, в жизни ты читаешь одну большую книгу, а все остальное у тебя — шорты, короткие сторис или мемчики, луки одежды, грубо говоря, короткий месседж. А длинный месседж один — условно, Библия. Ты ее прочитал, веришь в нее и никогда не прочитаешь Коран, грубо говоря. Ты всегда будешь в этом пузыре. Поэтому, возможно, мультикультурализм не сработал: при перегрузе информации ты замыкаешься в свою секту.
Роман Крихели [06:42]: Ты остаешься брахманом, все глубже уходишь в свою касту. Так или иначе, этого не происходит. Ты в целом прав, просто мы сейчас можем немного уйти от нашей темы: это другой заход. Но по сути — да.
ИИ как ускоритель поляризации
Роман Крихели [06:42, продолжение]: Если опуститься на уровень ниже, мы видим ИИ как ускоритель поляризации. С появлением ИИ мы все офигели от AI-слопа, нас всех тошнит от огромного количества генераций, плохих текстов, которые AI создает под плохим арт-дирекшеном. Избыток AI-контента огромен. Но почему это происходит? У меня есть хорошая гипотеза — довольно резкая, может быть, чуть радикальная. Любые AI-инструменты дают тебе возможность делать буквально все что угодно, то есть дают статус бога. При этом от тебя не требуется никаких усилий на их освоение. Вообще ничего не требуется.
Роман Крихели [08:19]: Ни знаний, ни опыта, ни организаторских возможностей — ничего. Получилось, что все ребята, которые ничего из себя не представляли до AI, вдруг получили потрясающие возможности. Но они не в состоянии продуцировать что-то хорошее и с AI. Они просто получили эту возможность и наполнили мир огромным количеством полного трэша. AI стал маркером бездарности. Он подсветил, как много людей, увы, ничего не могут. Я всегда верил в маленькое, талантливое, быстрое, активное меньшинство. Не будем разбираться, почему они такие. Они и до AI были довольно бодрыми. А получив эти инструменты, могут с их помощью горы свернуть. Понимаешь? Поляризация. AI очень жестко поляризует общество на способных и неспособных. Такого тоже не было. Это очень важный момент, и дальше он отчасти будет определять идею, которую я тебе рассказываю.
Роман Крихели [09:36]: У меня есть такая мысль: быстрые, умные, адаптивные ребята с помощью ИИ заменят медленных и ленивых. Не ИИ кого-то заменит — это происходит именно так. Когда ты понимаешь свои возможности, то видишь, что тебе не нужен этот человек: ты можешь заменить его ИИ.
Дальше поляризация происходит в креативных профессиях. Усложняется подъем и вообще функционирование. Часто попадаются рилсы с девушками-моделями, которые говорят: «Я год сижу без работы. Я профессиональная, все время снималась, делала каталоги, а сейчас меня не зовут». Она не была топ-моделью, не ходила для Gucci или Loewe. Условно, работала для Wildberries или кого-то уровнем повыше. Такие модели — не суперуникальные, не супераутентичные, не авторские — заменяются на ИИ: так проще. То же самое с фотографами. Фотографы, которые снимали студийные каталоги, больше не нужны.
Роман Крихели [11:00]: Ты щелкнул — и получил в принципе хорошие изображения. В этой ситуации снова возникает поляризация: крутые фотографы и модели — с именем, лицом, талантом, стилем — остаются и становятся еще более ценными.
Алексей Баженов [11:16]: Как Игорь Андреев, грубо говоря. Все в восторге от того, что он делает с ИИ.
Роман Крихели [11:22]: Вот, например. Понимаешь, да.
Алексей Баженов [11:29]: А все остальные говорят: «Блин, а мы сидим без работы. Меня уволили из Lamoda», — условно.
Поляризация инфлюенсеров и общее культурное событие
Роман Крихели [11:45]: Еще ближе к теме: поляризация инфлюенсеров. Фактически происходит похожая история. Мы подходим к твоему, по сути, риторическому вопросу: кто ты в «Одиссее»? Ты герой или не герой? Ты просто агрегатор или автор с видением? У тебя есть свой путь, ты идешь по нему и помогаешь идти. Инфлюенсеры более технологичные, агрегативные, менее авторские оказываются жестко… Опять же, происходит поляризация.
Алексей Баженов [12:40]: Дальше тоже интересно.
Роман Крихели [12:41]: Бесконечная персонализация дает сумасшедшие возможности. Ее противоположность — потребность в общем культурном событии.
Алексей Баженов [12:56]: То есть это тоже встречные тренды, понимаешь? С одной стороны…
Роман Крихели [12:58]: Ты постоянно общаешься со своим ассистентом абсолютно тет-а-тет. Мы все на это подсели. С другой стороны, нам нужны моменты объединения.
Реклама для машины и диалог агентов
Роман Крихели [12:58, продолжение]: И третий момент, который меня очень интересует. Реклама всегда была только для людей. Кому мы продаем? Только людям. А теперь можно продавать еще и машине — искусственному интеллекту. Раньше было SEO — оптимизация выдачи человеку, а GEO — оптимизация выдачи искусственному интеллекту. Тут возникает отдельный слой: уже появляется мошенничество, попытки повлиять на выбор машины. Но есть и плюс. Лет десять назад, когда надо было делать SEO, оптимизировать текст на сайте или весь сайт под поисковик, на выходе получался текст плохого литературного качества, потому что требовалось определенное количество ключевых слов и так далее. Это всегда было сложно.
Роман Крихели [14:12]: Теперь, по сути, ты должен написать хороший, понятный текст, сделать хороший, понятный дизайн, указать все необходимое, не быть слишком лаконичным и представить свой проект на определенных достойных ресурсах.
Алексей Баженов [15:00]: Можно я чуть-чуть обогащу? За последний год половина интернета создана ИИ и переписывает статьи, чтобы лучше попадать в выдачу. Раньше мы читали эти статьи сами, а теперь это библиотека для чтения агентом. Потому что решения о том, что и где докупить, мы скоро будем принимать в агенте. Мне уже сейчас было бы удобнее вызывать в агенте «Пятерочку», Ozon или какие-то такие сервисы.
Роман Крихели [15:27]: Конечно. Ты можешь сказать: «Слушай, закажи мне яблоки — те, которые я покупал в прошлый раз».
Алексей Баженов [15:35]: А он тебя спрашивает: «Леш, тебе килограмм? Ты брал килограмм».
Роман Крихели [15:37]: Ты говоришь: «Давай 700 граммов». И все, тебе это приехало. Да, это супер, согласен. Это вопрос ближайшего времени: нужно, чтобы на стороне «Пятерочки», «ВкусВилла» или чего-то подобного был нормальный принимающий агент. Чтобы агент с агентом общался напрямую, не через человеческий интерфейс, и они между собой вполне эффективно договаривались.
Герой или архетип
Роман Крихели [15:37, продолжение]: И вот мы подходим к финалу, потому что времени немного. Отвечая на твой вопрос про Гомера: думаю, мне было бы достаточно, если бы я в принципе был героем, понимаешь? А кем я себя чувствую в «Илиаде» или «Одиссее» — не знаю, надо немного вспомнить. Я читал ее фрагментарно и очень давно.
Алексей Баженов [16:49]: Не смотрел? Ты не смотрел фильм?
Роман Крихели [16:51]: Фильм шикарный.
Алексей Баженов [16:57]: Фильм вообще шикарный, очень близкий к тексту Гомера. После этого я перечитал Гомера и, если честно, охуел от того, насколько там все прописано в деталях. Гомер — топчик. Я включил аудиокнигу и понял: боже, в каких деталях он описывает ситуацию. А в других архетипах ты мог бы себя обозначить? Кто ты — Гермес или какая-то карта, пиковый валет? Назови, пожалуйста, любой архетип.
Роман Крихели [17:44]: Если честно, мне не очень близка идея попадания в архетип, потому что моя идея X — это максимальное отличие от всех остальных. Для меня признать попадание в определенный архетип — как бы расписаться в некой причастности к группе. Мне это всегда, с детства, было довольно противно. Поэтому ты сейчас склоняешь меня к тому, от чего я всегда дистанцировался. Понятно, что все мы люди, живем в социуме, ходим на двух ногах, едим, дышим и прочее. Но те отличия, которые можешь себе позволить, лучше себе позволять, чем, наоборот, чувствовать себя частью группы, архетипа и так далее.
Алексей Баженов [18:46]: Я именно этот ответ от тебя и хотел услышать. Это тоже ответ, а не только «я Одиссей» или «Телемах». Но вообще, возможно, я бы считал тебя Одиссеем или Телемахом.
Роман Крихели [19:08]: Ладно, я не против.
Алексей Баженов [19:09]: Нет, именно сложные ролевые модели. Мы говорим о том же: об уникальности, разнообразии и интересности в мире, где все одинаковые, где роль архетипа заняла какая-нибудь Мадонна и ты ее уже не сдвинешь. Она условно вбита в подсознание. Поэтому тебе, конечно, нужно состоять из многих-многих разных элементов. Это позволяет быть уникальным. Мы называем это сложными ролевыми моделями.
«Либо будь услышан, либо умри»
Роман Крихели [20:17]: Еще пара мыслей в конце, которыми я думал эффектно закончить. Если подвести итог, внимание получит талантливое и быстрое меньшинство. В общем, как всегда, но с той разницей, что одни сильно оторвутся от других: опять поляризация. А другие не останутся позади — они исчезнут. Мы говорили о моделях определенного характера, фотографах определенного уровня: они оказываются за бортом. Но за бортом они метафорически гибнут: им вообще нечем заняться. Их занятость не падает — она полностью исчезает. Это характерный момент именно нашего времени. Раньше изменения, революции в профессиях заканчивались тем, что занятость просто падала. Сейчас она вообще исчезает. Это игра на выживание: либо будь услышан, либо умри.
И еще мне нравится мысль — сейчас я тебе ее вкидываю, но пойдет она в мою презентацию или нет, не знаю.
Роман Крихели [21:54]: Маркетинговое оружие массового поражения, которое поражает всех: и тех, кто им пользуется, и тех, на кого оно направлено.
Алексей Баженов [22:00]: Ты про искусственный интеллект? Что это оружие массового поражения?
Роман Крихели [22:07]: Да. Нормально.
Алексей Баженов [22:13]: Такие мысли мне очень нравятся. Я их записал. Может быть, мы даже соберем их в небольшой лонгрид: заранее или после мероприятия. Ты еще дособерешь мысли, договоришь их, они дособерутся — и мы их пульнем в космос. Приятно побеседовать со сложной ролевой моделью.
Презентация и формат выступления
Роман Крихели [22:52]: Скажи мне только, Леш: в сторону презентации думать об одном-двух слайдах или нет?
Алексей Баженов [23:04]: У тебя такие красивые штучки, что, конечно, нормально показать презентацию. Народу будет много, в том числе технических людей, поэтому с презентацией проблем не будет. Можешь показать и 10, 15, 20 слайдов, которые просто будут листаться. Главное — мы можем начать с твоего выступления, сделать его минут на десять, а потом обсуждать заданную тему.
Презентация — это нормально. Я сейчас иногда так практикую: кто-то готовит презентацию, а группа развивает ее, спорит с ней. Получается, мы обсуждаем тот вброс, который герой, имеющий волю и яйца — извините, смелость, — решается произнести и прорабатывает. Поэтому будет круто, если будет твоя презентация, а не моя.
Роман Крихели [24:11]: Буду не только навязывать идею — будет многоголосие. Давай, меня это устраивает. Мне было бы интересно услышать критику этой идеи, поболтать и подискутировать. Поэтому я подготовлю. Много слайдов не будет: я вижу презентацию лаконичной и четкой.
Алексей Баженов [24:38]: Много не надо. Можно пять слайдов. Думаю, надо просто что-то спровоцировать.
Роман Крихели [24:47]: Такая провокация. Давай, хорошо.
Обогатим после 17 ноября.